Slobodna Bosna: 15. 02. 2001. - Broj 222

INTERVJU: Thomas Miller

Thomas Miller, ambasador Sjedinjenih Americkih Država u Bosni i Hercegovini, diplomat kojeg je član Predsjedništva BiH Živko Radišić proglasio nepoželjnim u BiH, u iscrpnom razgovoru s našim novinarom govori o Radišicevim optužbama, politici Bushove administracije prema Bosni, prijetnjama Ante Jelavića, podršci Alijansi za promjene

Podjela BiH je užasna ideja koju SAD neće podržati; Podržavam Alijansu zato jer je ona izborni pobjednik!

SDS je samo promijenio taktiku: vjerovat ćemo im kada izruče Radovana Karadžića Haagu. Ovo što najavljuje Jelavić su antidejtonski potezi koji će biti sankcionirani. Sa Petritschem se ne slažem uvijek, ali netočno je da smo u sukobu. Novinaru New York Timesa Friedmanu sam rekao da je njegovo zalaganje za podjelu BiH užasna ideja. Nova američka administracija stoji iza BiH kao jedinstvene države

Razgovarao: Bakir Hadžiomerović

Sa američkim ambasadorom u Bosni i Hercegovini Thomasom Millerom razgovarali smo ujutro 13. veljače, točno sedam dana nakon što je predsjedavajući Predsjedništva BiH Živko Radišić ovog američkog diplomatu proglasio nepoželjnom osobom u našoj zemlji. Posljednji diplomatski ispad predsjedavajućeg Radišica naišao je na žestoke kritike ovdašnje i svjetske javnosti. Svi su složni u ocjeni da želja za eliminacijom diplomate koji je svoj prošlogodišnji rođendan proslavio sa Bošnjacima-povratnicima u Srebrenici predstavlja nezapamćen skandal koji se u ovoj zemlji ne bi smio ponoviti. Nakon što je iz Washingtona stigla jasna poruka da nova američka administracija nema namjeru podržati "istorijske" vizije lidera Socijalističke partije Republike Srpske, Thomas Miller je izjavio: "Ne osjećam se kao persona non grata. Nakon onih smiješnih prošlonedjeljnih komentara osjećam se potpuno suprotno. Dobio sam na stotine pisama iskrene podrške. Mislim da je ona izjava bila potpuno besmislena. Moram uraditi mnogo posla i zaista se ne namjeravam zadržavati na tim Radišicevim besmislicama".

Ambasadore Miller, slažete li se s ocjenom da se Živko Radišic svojim posljednjim potezom svrstao u grupu svjetskih lidera koji su protjerali američke diplomate iz svojih zemalja? Među takve lidere spadaju Sadam Husein, Muamer El Gadafi i Slobodan Milošević.

Mislim da ste to jako dobro rekli. To je prilicno selektivna grupa lidera.

U jednom nedavnom intervjuu rekli ste kako je Radovan Karadžić još uvijek stvarni lider SDS-a. Mislite li da Radišić u ovom trenutku radi po uputama SDS-a?

Zaista ne znam kakve su njegove veze sa SDS-om. Postoji mnogo važnih stvari koje trebam uraditi i nemam vremena razmišljati o tome s kim Radišić razgovara. To u svakom slučaju nije moj prioritet.

O JELAVIĆU I RADIŠIĆU

Da li ste zbog svih ovih događaja planirali susret sa Radišicem?

Za sada ne.

A da li ćete se u skorije vrijeme sresti sa članom Predsjedništva BiH Antom Jelavićem?

Ni taj susret nisam planirao.

Jelavić Vas je nazvao "dobrim dečkom" koji ponekad prekorači ambasadorske ovlasti. On je tako na indirektan način podržao ono što je Radišić rekao o Vama u Banjoj Luci. Očito ste postali "opasan diplomata"?

Pretpostavljam da moja zemlja i ja predstavljamo opasnost za ljude koji su protiv demokracije, ekonomskog prosperiteta i dobrobiti za sve obične ljude u ovoj zemlji. Moguće da sam za takve ljude ja zaista opasan.

Predsjednik HDZ-a BiH Vas je kritizirao zbog izjave koju ste dali u Mostaru, a koja se odnosi na učešće hrvatskog naroda u vlasti u BiH. Tada ste, prema pisanju nekih medija, izjavili kako u čitavoj Evropi ne postoji malobrojniji narod sa više zastupljenosti u vlasti.

Dugo sam govorio u Mostaru, skoro četrdeset pet minuta. Htio sam poručiti Hrvatima u BiH da administracija moje zemlje priznaje njihova prava. Međutim, ta je izjava potpuno izokrenuta od strane medija koje kontrolira HDZ. To je savršen primjer kako HDZ mijenja smisao onoga što sam želio poručiti. To je urađeno na zaista sramotan način.

Ante Jelavic je najavio "šok-terapiju" kako bi se ispoštovali, kako je on rekao, interesi hrvatskog naroda u BiH. Spomenuo je nekakvo "interkantonalno vijeće" koje bi se uskoro moglo formirati. Radi se o svojevrsnoj uniji kantona sa većinskim hrvatskim stanovništvom.

Vi ste mi prije ovog razgovora kazali za tu Jelavićevu izjavu. I ja sam čuo nešto slično. Ovo je slobodna zemlja i Jelavić ima pravo govoriti što god on hoće. Međutim, jasno je da postoji granica do koje se može ići. Ta granica je Dejtonski sporazum. Jelavićeva izjava je antidejtonska.

Mnogo smo puta bili u prilici slušati te, kako ih Vi nazivate, antidejtonske izjave, međutim prave konsekvence za takve poteze često su izostajale.

Ne bih želio sada govoriti o eventualnim posljedicama. Ono što svi moramo shvatiti jeste da ljudi moraju biti odgovorni za svoja djela. Ne želim upućivati prijetnje prije nego se bilo što dogodi. Situacija u BiH je veoma specificna i mi moramo učiniti sve kako bismo implementirali Dejtonski sporazum. Svi potezi koji krše dejtonske odredbe moraju biti sankcionirani.

Da li znate da je bivši savjetnik predsjednika Franje Tuđmana Ivić Pašalić bio u Sarajevu?

Da.

Vjerujete li da je on u Bosnu i Hercegovinu stigao iz turističkih razloga?

Čuo sam da je posjetio Bosnu i da se sastao sa kardinalom Puljićem. Nemam pojma o čemu se na tom sastanku razgovaralo i zaiste ne želim ništa dalje komentirati.

NE POSTOJE TAJNE VEČERE

Vratimo se još malo predsjedavajućem Predsjedništva BiH. Izjavili ste kako je razlog za Radišićevu izjavu Vaša podrška Alijansi za promjene. Međutim, sedam dana nakon svega čini se kako se iza brda valja nešto mnogo krupnije.

Ja ne dajem podršku nikome. Ja poštujem demokratiju i rezultate bosanskohercegovačkih izbora. Takav stav ima i administracija Sjedinjenih Američkih Država. Pitao bih one koji me kritikuju da li oni poštuju demokratiju i izborne rezultate. Gledao sam prošlu sjednicu državnog parlamenta i tamo se jasno vidjelo tko podržava volju naroda ove zemlje, a tko tu volju ignorira.

Moguće da su optužbe koje stižu iz nacionalnih stranaka u BiH o Vašoj podršci Alijansi za promjene utemeljene na takozvanim tajnim večerama u Vašoj rezidenciji u Sarajevu na koje ste pozivali opozicijske lidere. Jednom prilikom ste mi rekli kako je Vaša uloga u čitavoj priči bila da okupite ljude i omogucite im da razgovaraju.

Prije svega, sve te priče oko tajnih večera nisu točne. Nikada nisam organizirao nikakve tajne večere. Mnogi političari su bili na ručku ili večeri u mom domu, tu mislim i na lidere aktuelnih vladajućih stranaka. To je sasvim normalna aktivnost jednog diplomate. Svako onaj tko zna kako diplomacija funkcionira znače da organiziranje takvih skupova nije ništa neobično. Tu takozvanu tajnovitost je proizvela grupa paranoidnih ljudi. Svake sedmice, u nekoliko navrata, imam goste u kući. Ja sam američki ambasador i to mi daje mogućnost da razgovaram sa ljudima i da na osnovu tih razgovora svi zajedno odredimo neki pravac u kojem bi se ova zemlja trebala kretati.

U javnost je procurila vijest kako Vaša suradnja sa Visokim predstavnikom Wolfgangom Petritschem nije baš idealna?

Nas dvojica smo u svakodnevnom kontaktu. Ljudi koji šire priče kako nas dvojica imamo različite stavove nikada nisu bili na našim sastancima. Kako onda ti ljudi mogu znati kakva je naša komunikacija?! Istina je da se naša mišljenja u nekim slučajevima ne podudaraju, ali mislim da to nije ništa čudno.

Navešću Vam jedan primjer. Vaš odnos i odnos administracije zemlje koju predstavljate prema SDS-u u velikoj se mjeri razlikuje od stavova Visokog predstavnika. Što danas mislite o SDS-u?

SDS želi da se prikaže kao drugacija stranka u odnosu na ranije godine. Međutim, ja u to ne vjerujem. Da su se zaista promijenili, kao što se žele predstaviti, mogli su do sada izručiti Radovana Karadžića Haškom tribunalu. Ja zaista ne vidim nikakve pokazatelje da oni to namjeravaju učiniti. Naprotiv, siguran sam da sve rade smišljeno kako bi očuvali trenutno stanje. Oni su samo promijenili taktiku, ali je suština ostala ista. Oni nisu ništa uradili kako bi pokazali da su se odrekli Karadžića. Tek kada to urade, moja administracija će izmijeniti svoj sadašnji stav o SDS-u.

Jedan od lidera SDS-a Dragan Kalinić ne krije da je veliki Karadžićev prijatelj. Samim tim, njegovi kontakti sa Karadžićem nisu upitni. Imate li informacije da li se i Mirko Šarović viđa sa najtraženijim ratnim zločincem u Evropi?

Vjerujem da postoji komunikacija između njih, međutim nije mi poznato na koji način ta komunikacija funkcionira. Ja bih volio da se Karadžić što prije nađe iza rešetaka. To bi predstavljalo veliki korak za BiH.

Ambasadore Miller, poznat Vam je sadržaj teksta novinara Thomasa Friedmana o Bosni i Hercegovini koji je nedavno objavljen u New York Timesu. Možete li ga komentirati?

Friedman je ustvari objavio dva članka. Svi su se fokusirali na taj prvi o kojem i Vi govorite. On u tom tekstu, kao što je poznato, zagovara novu teritorijalizaciju Bosne i Hercegovine. Međutim, u drugom tekstu koji je objavljen nekoliko dana kasnije on govori o važnosti američkog prisustva u ovoj zemlji. Ja se, naravno, ne slažem sa njegovim stavovima iz prvog teksta. Dobro poznajem Friedmana i razgovarali smo telefonom nakon što sam pročitao taj broj New York Timesa...

FRIEDMAN SE ISPRAVIO

Možete li reći kako je razgovor tekao?

Kazao sam mu da je ideja o podjeli Bosne i Hercegovine užasna. I objasnio mu zašto tako mislim.

Nakon toga je Friedman napisao novi članak?

Da. Nadam se da mu je naš razgovor pomogao da napiše drugi tekst koji u potpunosti podržavam. Rat se ovdje vodio upravo zbog ideje o kojoj je on govorio u svom prvom tekstu.

Da li se sporni Friedmanovi stavovi mogu dovesti u vezu sa izborom nove administracije u Washingtonu?

Ne! Friedman mi je rekao da on ustvari podržava gospodina Gorea i smatram da izbor nove administracije nema nikakve veze s njegovim pisanjem.

Da li ste sigurni da se američki interes prema BiH nije promijenio?

Mi imamo novu administraciju koja je tek pocela da radi. Oni ce napraviti pregled svega što mi radimo i mislim da bi bilo fer da im se da dovoljno vremena kako bi završili posao. Moje osobno mišljenje je da bi SAD trebale ostati angažirane na Balkanu. Za takav stav imam mnogo argumenata. Tajnik Powell je u nekoliko navrata do sada izjavio kako će naša prisutnost na Balkanu biti rezultat tijesne suradnje Amerike i saveznika u NATO-u. Svi čelni ljudi naše administracije dijele takvo mišljenje, Condolizze Rice, tajnik odbrane Ramsfeld i svi drugi. Siguran sam da će oni donijeti prave odluke. BiH bi trebala ostati jedinstvena država.

Spomenuli ste tajnika Ramsfelda. Saznao sam kako ste vas dvojica dugogodišnji prijatelji?

Da, radio sam za njega. To je bilo 1983. godine kada je tajnik Ramsfeld bio američki pregovarač na Srednjem istoku. U mom uredu možete vidjeti našu zajednicku fotografiju staru osamnaest godina.

U ponedjeljak ste bili u Banjoj Luci. Tamo ste razgovarali sa Mladenom Ivanićem....

Zapravo, ovdje sam se vidio sa Ivanićem. Putovao je za Foču i u ranim jutarnjim satima smo organizirali sastanak u mom uredu. Nakon toga sam otputovao za Banju Luku u kojoj sam razgovarao sa tamošnjim političkim liderima.

ALIJANSA IMA PARLAMENTARNU VEĆINU

Prema nekim informacijama, s Ivanićem ste dogovorili kako ce čovjek iz njegove stranke biti na čelu Ministarstva za evropske integracije BiH?

Tom sastanku su prisustvovala samo tri čovjeka. Jedan je Ivanić, drugi sam ja i treći je moj blizak saradnik iz ambasade. Siguran sam da Vam tu informaciju nije mogao dati niko iz američke ambasade. Ne znam šta ste Vi čuli, ali vjerujte da o podjeli ministarstava nismo razgovarali.

Ambasadore Miller, vjerujete li da ce lideri Alijanse moći konstituisati stabilnu vladu sa dužim rokom trajanja?

Da, vjerujem! Ja ne želim ništa unaprijed govoriti ali mislim da je to apsolutno moguće. Mnogo se toga u politici može uraditi ako postoji iskrena volja.

Predsjedništvo BiH je u slučaju izbora novog mandatara Vijeća ministara pokazalo svu svoju neefikasnost i odsustvo svake vrste odgovornosti prema narodu ove zemlje. Kakav ishod prognozirate u vezi s novim mandatarom državne vlade?

Imali ste izbore 11. studenog. Izbori su donijeli određene rezultate i veliki broj stranaka se okupio u Alijansu za promjene. Oni su ponudili svog kandidata. Većina poslanika u državnom parlamentu podržala je tog kandidata. Nije potrebno da budete doktor matematike da biste zaključili kako dvadeset dva poslanika predstavljaju većinu u parlamentu koji broji ukupno četrdeset dva poslanika. Poznato je da je kandidat Predsjedništva Martin Raguž na glasanju dobio samo šest glasova. Treba dopustiti brojevima da sami govore za sebe.

Ante Jelavić ne misli tako.

To je njegov problem. On može misliti šta god hoće.

Što mislite šta se može dogoditi u narednih desetak dana?

Ne želim prognozirati stvari, ali se nadam da Predsjedništvo neće ponovo kandidirati nekoga tko ne može dobito podršku parlamenta. Ono u što sam siguran jeste da narod Bosne i Hercegovine gubi zbog ovakve situacije. Ovdje svi govore o demokraciji, ali ja ponavljam, moja zemlja poštuje izborne rezultate. Pitanje je da li Predsjedništvo BiH poštuje te rezultate.

Slažete li se sa ocjenom da će na kraju Visoki predstavnik morati donijeti konačnu odluku o budućem mandataru?

Možda tako bude, ali mislim da to nije najbolje rješenje. Ovo je ipak odluka koju treba donijeti kroz institucije Bosne i Hercegovine. Međutim, ako postoji zastoj, Visoki predstavnik neće imati izbora. Zaista je pitanje da li Predsjedništvo želi takav razvoj događaja. Suština demokracije jeste da sve važne odluke donose u državnim institucijama. Svaka intervencija izvana nije dobra za politički sistem BiH.

Da li je točno da ste nakon izbora u velikoj mjeri smanjili kontakte sa članovima Predsjedništva BiH zbog toga što se na ovdašnjem političkom nebu pojavila alternativa dosadašnjim vladajućim strukturama?

Mislim da imamo prilično redovne kontakte.

Koliko ste puta razgovarali?

O tome ne vodim točnu evidenciju.

Prilikom nedavnog boravka u Sarajevu, jugoslavenski predsjednik Vojislav Koštunica govorio je o mogućnostima novih prekrajanja granica na Balkanu ukoliko se omogući nezavisnost Kosova. Nije bilo teško pretpostaviti da Koštunica misli na promjene teritorijalnog uređenja Bosne i Hercegovine.

Vlada Sjedinjenih Američkih Država podržava puni teritorijalni integritet Bosne i Hercegovine i točka!

VOLIM TEŠKE POSLOVE

Iz Vaše biografije je vidljivo kako ste tijekom čitave diplomatske karijere bili prisutni isključivo u kriznim područjima, od Cipra, Kambodže, Vijetnama, do Bosne. Može li se kazati da ste specijalizirani diplomata za problematične zemlje?

Volim teške poslove. Bilo bi mi zaista dosadno kada bi me poslali tamo gdje se ništa posebno ne događa. Uživam u izazovima i moja cijela karijera je bila upravo takva. Zadovoljstvo mi je služiti u Bosni i Hercegovini i radujem što će to još potrajati.