Globus: 21. 4. 2000.

RAZGOVOR S PREDSJEDNIKOM REPUBLIKE

Stjepan Mesić govori o zapisniku tajnog razgovora o prodaji “Večernjeg lista” vođenog u Predsjedničkim dvorima u prosincu 1997., što je upravo otkriven u arhivu Predsjednikova ureda

STJEPAN MESIĆ: “Poslao sam sporne vrpce Račanu, Tomčiću, Lučinu i Kontiću!”

Iz nađenih se materijala vidi da je stvar prerasla zadatke koje je imalo saborsko Istražno povjerenstvo i da je ipak riječ o prijevari. U razgovoru s Tuđmanom o kupnji "Večernjeg" sudjelovalo je više Ijudi. Ne znam jesu li ti materijali dovoljni da Pašalić ode u zatvor, no dovoljni su da se utvrdi da je sve ono što se o prodaji "Večernjeg" dosad govorilo magla

Razgovarao: Darko HUDELIST

U utorak, 18. travnja, oko 15 sati, predsjednik Republike Stipe Mesić dao je kraći intervju Globusu, u kojem se osvrnuo na netom iskrslu aferu vezanu za otkrivanje pravog vlasnika Večernjeg lista - Hrvatske demokratske zajednice - i objavljivanje, u Nacionalu, dijela razgovora Franje Tuđmana i njegova savjetnika Ivića Pašalića, vođenog na Pantovčaku 27. prosinca 1997., u kojem je iscrpno opisan mehanizam prodaje, odnosno kupnje Večernjeg lista.

· Kako je došlo do "afere Večernji list"? Što je, zapravo, posrijedi?

- Mislim da je o svemu tome ipak još prerano govoriti. Mogu, međutim, reći da je dobro što je Hrvatski državni sabor formirao Istražno povjerenstvo koje je trebalo utvrditi ne samo formalnog vlasnika "Večernjeg lista" nego i način kako je do te transakcije došlo. Jer, novine - ne samo Večernji list nego i drugi listovi nisu samo vlasništvo određenih Ijudi nego i društveno dobro. I stoga je javnost sasvim opravdano zainteresirana za vlasnike pojedinih novina, osobito visokotiražnih i utjecajnih.

Prodaja novina nije prodaja germe ili cipela. Građani su zainteresirani u čijem će vlasnišvu biti novine i na koji će se način u njima plasirati istina. Ili - tko može indoktrinirati i ne plasirati istinu. Ili zloupotrebljavati medije. Vlasnik sigurno može odigrati značajnu ulogu i u pozitivnom i u negativnom smislu.

U svakom slučaju, ljutim se što je u Nacionalu izišao jedan transkript koji je samo djelomice točan, jer samo djelomice citira...

· Što znači: djelomice točan?

- Citiranje samo dio transkripta. A policiji, odnosno MUP-u, predan je cijeli zapisnik razgovora što je vođen u Uredu predsjednika, a koji se tiče ne samo prodaje Večernjeg lista nego i nekih drugih tema. U tim j e razgovorima sudjelovalo više ljudi. I sve je to skupa predano MUP-u.

· Tko je predao?

- Mi smo predali. Ja sam predao, jer to sada već izlazi iz moje nadležnosti. Sada treba ocijeniti je li posrijedi kriminalna radnja ili ne.

U svakom slučaju, ako iza kupnje novina ne stoji legalan posao, postoji mogućnost da je riječ o radnjama koje nisu dopuštene. To sad treba utvrditi policija. Ako postoji osnovana sumnja, stvar će se predati državnom odvjetniku, a onda je na sudstvu da dalje rješava problem.

· Koliko dotični materijal ima stranica?

- Dvadesetak, možda i više.

· Je li dio objavljen u Nacionalu točan?

- Jest, taj je dio točan. Mislim da ništa nije nadodano. Dobro, ima malo literarne obrade... Ali, u biti, tih nekoliko rečenica sigurno je točno.

"Riječ je o prijevari"

· Ako sam vas dobro shvatio, s predsjednikom Tuđmanom o istoj je temi - kupnji Večernjeg lista - razgovaralo više ljudi?

- Više je ljudi razgovaralo, ali o različitim temama.

· Ali je li o ovoj temi, o kojoj mi govorimo, razgovaralo još nekoliko ljudi?

- Mislim da jest.. Kad su mi ljudi koji rade u arhivu Predsjednikova ureda pokazali taj materijal, uvidio sam da je to tema koja može biti zanimljiva Istražnom povjerenstvu Hrvatskoga državnog sabora za utvrđivanje vlasnika Večernjeg lista. I zato sam to izuzeo i poslao najprije Povjerenstvu, a onda i ministru unutarnjih poslova Lučinu, premijeru Račanu itd...

·Je li taj materijal pronađen slučajno ili ste ga, u arhivu Predsjednikova ureda, baš tražili?

- Slušajte, tu ima nekoliko desetaka tisuća zapisnika, tako da nisam siguran da je to bilo ciljano.

· Biste li mogli imenovati neke Ijude koji su, uz Pašalića, također razgovarali s Tuđmanom o Večernjem listu?

- Mislim da se to može vidjeti kod g. Joška Kontića, predsjednika saborskog Povjerenstva. Kod njega su sad svi materijali. On mora ocijeniti što od svega toga može ići u javnost. Ja ne bih htio prejudicirati stvari.

· Zašto ste sve to odmah iznijeli u svom intervjuu u TV Dnevniku u ponedjeljak, 17. travnja? Što ste time htjeli postići?

- Samo sam rekao da se iz tih materijala vidi da je stvar prerasla zadatke koje je imalo saborsko Povjerenstvo i da je ipak riječ o prijevari. Jer, to je bio posao kojim se varala hrvatska javnost. I zloupotrebljavala vlast.

Sve je bilo smišljeno da se dođe do utjecajnih novina preko kojih se mogu diktirati vijesti, što je osobito važno u predizbornoj kampanji. Posve je jasno da tu nije riječ o uobičajenoj trgovačkoj transakciji nego zloupotrebi položaja.

A je li to krivično djelo ili nije - nije na meni da o tome odlučujem.

· Ministar unutarnjih poslova Šime Lučin upravo se vratio iz inozemstva. Je li njegov boravak vani bio u kakvoj vezi s ovom aferom?

- Ne, nije. Mislim da će on sad odlučiti što treba dalje poduzimati.

· Nagovijestili ste da ćete se odmah sastati s njim. O čemu ćete razgovarati?

- Zanimat će me kojim će smjerom ići njihova akcija. Ja jesam pravnik, ali nisam sad u poziciji da rezoniram kao pravnik. Ja samo želim da funkcionira pravna država, da se nitko unaprijed ne optuži, ali da se taj materijal dokraja ocijeni i da oni kojih se to tiče poduzmu sve što je potrebno.

· Je li riječ samo o jednom materijalu, spomenutom transkriptu, ili postoji više dokumenata vezanih za slučaj?

- Ima i drugih materijala.

· Na primjer?

- To morate pitati Lučina. Ne bih htio prejudicirati stvari.

Krunski dokaz

· Imate li krunski dokument tajni ugovor što ga je, sudeći po transkriptu, Pašalić, ili netko drugi u njegovo ime, potpisao u Njemačkoj s kupcima Večernjeg lista Zubakom i Nuićem?

- Postoje kasete. Postoje snimci svih tih razgovora.

· Tajni ugovor koji se spominje u toj priči svakako bi bio krunski dokument...

- To će sve policija... Ići će tragom ovoga pisanog dokumenta i sve utvrditi.

· Vi taj dokument, tajni ugovor, niste vidjeli?

- Ne, imamo samo kasete i transkript.

· Dio javnosti već se pita niste li se u svom istupu u TV Dnevniku malo istrčali. Naime, bude li se pokazalo da se krunski dokument nikako ne može pronaći, prvookrivljeni Pašalić mogao bi, ni kriv ni dužan, izvući pozitivne, a vi negativne poene...

- Mislim da on ne može izvući nikakve poene. Kad se vide ti materijali, i studentu prve godine prava bit će jasno o čemu je riječ.

Treba ići tragom tih dokumenata. Treba se samo prihvatiti puta koji je u njima trasiran.

· Nagovijestili ste mi, aludirajući na ovu aferu, da Pašalića vjerojatno neće biti na 5. općem saboru HDZ-a?

- Nakon svega ovoga, ne znam hoće li biti, ali mislim da nema što tražiti.

· Jesu li materijali koje ste dali Lučinu dovoljni da Pašalić ode u zatvor?

- Ne znam jesu li dovoljni da ode u zatvor, no dovoljni su da se utvrdi da je sve ono što se o prodaji Večernjeg lista dosad govorilo bila magla. Sve je to bila magla.

Materijale o kojima je riječ posjeduju ovoga trenutka četiri čovjeka: ministar Lučin, premijer Račan, predsjednik Sabora Tomčić i predsjednik Istražnog povjerenstva Kontić.

Curenje informacija

· Jeste li osobno imali kontakt s bilo kojim novinarom Nacionala?

- Ne, s njihovim novinarima nismo ništa imali u vezi s tim materijalima. Negdje su došli do tih rečenica koje su objavljene.

· To je bilo izvan vaše kontrole?

- Negdje je u razgovorima to procurilo. Moramo vidjeti kako... Materijal je bio u rukama više ljudi. Negdje je procurilo.

· Od vaših suradnika?

- Da, negdje jest nešto procurilo. Vidjet ćemo o čemu se radi. U svakom slučaju, nije više na nama da se time bavimo. Informacije treba tražiti na onim adresama na koje smo poslali materijale.

· Na Televiziji ste, međutim, to ipak namjerno plasirali?

- Htio sam samo skinuti tu enigmu s Večemjim listom i raspravama o njemu, jer je sasvim jasno gdje je dogovorena sudbina Večernjeg lista. Ona je dogovorena ovdje, u Predsjedničkim dvorima I htio sam da ljudi decidirano znaju o čemu je riječ. Tu je dogovorena sudbina Večernjeg lista!

· Možete li, na kraju, reći o kakvu je to pripremanju atentata na vas riječ?

- Dobio sam neku večer informaciju od naše policije da je stigla jedna informacija iz Njemačke, koju provjeravaju, o tome kako nekakva grupa želi na mene izvršiti atentat. Nisam u to previše povjerovao, ali - što možemo, uvijek ima bolesnika! Smatram da nemam nijednoga osobnog neprijatelja, ali da ima ljudi koji se sa mnom politički ne slažu - to je sigurno.

· Znate li o kakvoj se to skupini radi?

- Zove se "Hrvatska gruda". Riječ je o nekim našim ljudima koji žive u Njemačkoj. Takvu sam informaciju dobio. Mislim da to može biti i obično zaplašivanje ili, naprosto, samoproduciranje. Na taj se način ne vodi politika. Taj bih slučaj zanemario.