MILANKA OPAČIĆ, SABORSKA ZASTUPNICA SDP-a
Skidat ćemo imunitet na svaki zahtjev tužitelja
* Ljudi koji su upropastili poduzeća moraju odgovarati - to nisu politički montirani procesi
* Neće se zatvori puniti članovima HDZ-a nego ljudima koji su radili protuzakonito
Predsjednica saborskog Mandatno-imunitetnog povjerenstva, SDP-ova zastupnica Milanka Opačić završnicu prvog "semestra" svoga drugog mandata u Saboru obilježila je obrazlažući kolegama zašto treba prihvatiti zahtjev državnog odvjetnika da se Dariju Vukiću, bivšem direktoru propalog brodara Croatia Line, skine imunitet i omogući državnim tijelima da provedu istragu o njegovoj ulozi u propasti poduzeća. Sa zastupnicom smo razgovarali o tome, ali i o drugim aktualnim pitanjima iz politike.
* HDZ je optužio saborsku većinu da je skidanjem imuniteta HDZ-ovu zastupniku Dariju Vukiću napravila opasan presedan. Kako to komentirate?
- Riječ jest o presedanu, ali samo zato što kolege iz HDZ-a dok su bili u većini nisu skidali imunitet, neovisno o tome kakva je tužba bila. A među zahtjevima koji su stizali prethodnom sazivu Sabora za skidanje imuniteta bilo je i optužbi za djela s elementima gospodarskog kriminala.

HDZ je htio parlament pretvoriti u sudnicu
* O kome je riječ?

- Hrvatske su željeznice, na primjer, tužile Alojza Brkića, koji je bio nezavisni zastupnik, zbog štetnih ugovora. HDZ je imao stav da se neće skidati imunitet bez obzira na optužbe. Mi smo taj princip drukčije postavili. Smatramo da imunitet može štititi zastupnika samo za izgovorenu riječ, mišljenje ili glasovanje u Saboru, ni za što više. Kad god dobijemo zahtjev Državnog odvjetništva, mi ćemo predložiti da se imunitet skine u svakom slučaju, osim navedenih. Ne treba praviti razliku između običnih građana, koji se mogu naći na sudu istog trena, i zastupnika. Primjedbe koje su uslijedile nakon Vukićeva slučaja da smo mu skinuli imunitet zato što je to javnost od nas tražila, nisu točne. Da smo htjeli podilaziti javnosti, mogli smo to napraviti na puno atraktivnijim slučajevima, kao što su bili zahtjevi da skinemo imunitet Zlatku Canjugi ili Iviću Pašaliću. No, to nismo učinili jer se radilo o tužbama koje su uslijedile zbog izrečenih izjava. Postavili smo stvar principijelno i pošteno.
* HDZ je prigovorio da zahtjev za skidanjem imuniteta Vukiću nije bio dobro argumentiran, jer se nije vidjelo za što ga se optužuje. Znači li to da je saborska većina skinula imunitet na silu?
- Ne. Državni odvjetnik i ne smije u zahtjevu navesti nijednu rečenicu više od onoga što je naveo, jer bi se tako upustio u meritum stvari. A ni oni dok se ne provedu istražne radnje ne mogu govoriti je li Vukić učinio neko kazneno djelo ili nije. HDZ je htio da se parlament pretvori u sudnicu. No, mi nismo mjerodavni da ocjenjujemo koliko je Državno odvjetništvo pronašlo dokaza i argumenata za tužbu.
* Hoće li parlament uskoro raspravljati o političkoj odgovornosti bivših državnih dužnosnika? Naime, Vukić je rekao da stečaj u Croatia Lineu nije otvorio jer je slijedio odluku tadašnje Vlade. Znači li to da bi bivši premijer Mateša i ministri trebali snositi neku političku odgovornost? Ili, Istražnom povjerenstvu za Večernji list prigovaralo se što nije zaključilo da postoji politička odgovornost Ivića Pašalića.
- Političku odgovornost za postupke snosi politička stranka na izborima. HDZ je na prošlim izborima platio cijenu. A hoće li netko priznati svoju moralnu odgovornost, ovisi o stranci i pojedincu o kojem je riječ. Neki su se u HDZ-u našli povrijeđeni kad sam nedavno rekla da je ponašanje jednog dijela zastupnika HDZ-a u posljednje vrijeme nemoralno. Ali što drugo reći kad vas ljudi koji su devet godina bili ministri sad napadaju zato što vi ispravljate njihove nepravde. To je nemoralno i nakaradno ponašanje. Što se tiče rada u Povjerenstvu za Večernji list, jedino što smo mogli učiniti jest dati građanima činjenice koje smo utvrdili i da one progovore o moralnoj odgovornosti pojedinaca. Objavljeni su dokazi i transkripti iz kojih se vidi da je Pašalić imao direktne veze s prodajom Večernjaka. To je jedini način da se pokaže da je on to radio, a Povjerenstvo je odradilo svoj posao u okviru zakona.

Privedeni su bili u sprezi s bivšom vlasti
* Uslijedile su ocjene da se Istražno povjerenstvo bojalo predložiti Saboru da se Pašalića smijeni s položaja potpredsjednika Sabora. Jeste li u Povjerenstvu razgovarali o tome?

- Vratit ću se na početak, na samo konstituiranje Zastupničkog doma. Tada smo se pošteno i principijelno, kao što se to radi u europskim parlamentima, dogovorili da svaka stranka daje svoje kandidate. To što je HDZ stao iza Ivića Pašalića, njihov je problem, a ne naš.
* Kako doživljavate optužbe da nova vlast na čelu s SDP-om otvara političke procese i da su mnoga privođenja politički konotirana?
- Ovo što je dosad izišlo u prethodnim istražnim postupcima, pokazuje da nije riječ o montiranim političkim procesima, nego je riječ o ljudima koji su bili u sprezi s bivšom vlasti i koji su zbog toga imali određene povlastice. Kao što je slučaj gospodina Pave Zubaka, koji se koristio falsificiranim ugovorom i u dogovoru s državom nije plaćao porez da bi onda na neki način bio obvezan kupiti Večernji list. Ili slučaj nogometnih klubova koji su utajili oko 600 milijuna kuna poreza, i to uz blagoslov financijske policije. I za to se mora snositi odgovornost. Ljudi koji su upropastili poduzeća, poslovali protuzakonito, moraju odgovarati i ja u tome ne vidim političkih konotacija.
* No, jesu li točni komentari da poslovanje Pave Zubaka možda i ne bi previše zanimalo novu vlast da nije sudjelovao u privatizaciji Večernjeg lista?
- Možda bi, a možda i ne bi. Najvjerojatnije je da se sve ovo ne bi baš u ovom trenutku pokrenulo. No, mi smo pokrenuli istragu o prodaji Večernjeg lista. Ne bih rekla da slučaj Pave Zubaka ne bi izišao na vidjelo, samo bi se to možda dogodilo malo kasnije. Činjenica je da je rasvjetljavanje slučaja Večernjaka to ubrzalo.
* Prvo je polugodište novoga Zastupničkog doma završeno. Kako kao zamjenica predsjednika Kluba SDP-a ocjenjujete rad svojih zastupnika?
- Za nas u SDP-u je ova pobjeda bila velik skok. Mi smo osam ili devet godina u Saboru imali vrlo malo zastupnika - najprije šest, pa osam, a sad smo naglo skočili na 46 zastupnika. Više od 90 posto ljudi je prvi put u parlamentu i trebalo im je neko vrijeme da shvate logiku rada i proceduru, da razbiju tremu... S druge strane, dio ljudi imao je problema zato što u glavi treba prelomiti činjenicu da više nisu oporba i da kao zastupnici vladajuće koalicije moraju puno manje kritizirati Vladu, a puno više govoriti afirmativno o potezima vlasti. To se teško mijenja. No, vjerujem da će se već u jesen vidjeti bitni pomaci.

Svaki zločin ima ime i prezime
* U ispolitiziranoj Hrvatskoj nerijetko optužuju Vladu za demoniziranje Domovinskog rata. Kako komentirate to što premijer Račan mora, na primjer, objašnjavati da će on i Vlada znati zaštititi nacionalne interese, o čemu se god radilo?
- SDP-u nitko ne može prigovoriti da minorizira Domovinski rat. Pa, mnogi članovi Vlade i našeg Kluba sudjelovali su u obrani Hrvatske. Stalno se podmeće da će ova Vlada na čelu s SDP-om izručiti neke generale, zato što mi smatramo da je Domovinski rat bio nepotreban. To nije točno. Hrvatska će nastojati suditi u Hrvatskoj onima koji su počinili ratne zločine. U Haag će otići svi oni koje bude Haag zatražio na temelju sporazuma koje je bivša Vlada iz HDZ-a potpisala. Svaki je zločin individualan, ima ime i prezime i otkrivanje počinitelja ratnih zločina ne kriminalizira Domovinski rat.
* Kad ste preuzeli vlast i najavili obračun s kriminalom, neki ljudi iz HDZ-a komentirali su da ćete njima napuniti zatvore.
- Žao mi je ako netko misli da je to upereno protiv HDZ-a. Principijelno mogu reći isto kao i kod Domovinskog rata. U zatvor ne idu članovi HDZ-a, nego ljudi koji su se protuzakonito okoristili.

SDP-ovi zastupnici ne žele biti Vladin glasački stroj
* U Vladi su katkad nezadovoljni načinom na koji njihova većina u Saboru brani zakonske prijedloge koje šalju i prigovara se da HDZ-u dopuštate da vas nadigra. Kakva je komunikacija zastupnika i Vlade?
- Koordinacija unutar Sabora između klubova šestorke dobro funkcionira. Od početka smo dobro krenuli, a možda je riječ o tome što su svi predsjednici klubova iz bivšeg saziva, pa već djeluju kao uhodana ekipa. Što se tiče odnosa s Vladom, tu svi pomalo imamo problema. No, komunikacija možda ima nedostataka jer su na početku ministri u Vladi bili zatrpani problemima koje je trebalo dnevno rješavati i nisu ni imali dovoljno vremena za suradnju sa zastupnicima. SDP-ovi zastupnici ne žele biti glasačka mašina i traže od ministara da im na sjednicama klubova objasne temeljito zašto predlažu neki potez.

Od jeseni zastupnici u garsonijerama umjesto u hotelima
* Kao kandidati na izborima obećali ste jeftiniju državu pa je iznenađujuće odjeknula informacija da je Sabor već potrošio svoj ovogodišnji proračun. Kako to komentirate?
- Sabor je dobio nešto malo manje novca nego što mu je bilo potrebno. Kako je Hrvatska 3. siječnja postala rado viđena na svim mogućim skupovima, osjetno je porasla međunarodna aktivnost. Pritom je predsjednik Sabora Zlatko Tomčić osjetno reducirao broj ljudi u izaslanstvima, a putuje se i ekonomskom klasom. No, bilo je mnogo putovanja pa je novac potrošen. S druge strane, problem je i u noćenjim zastupnika u Zagrebu. Naslijedili smo praksu da zastupnici spavaju u hotelima "Palace" i "Dubrovnik", gdje noćenje ne stoji manje od 700 kuna. Promijenit ćemo tu praksu, od rujna se ide na jeftinije hotele, a razmišlja se i o unajmljivanju garsonijera i jednosobnih stanova, za koje bi mjesečne najamnine bile mnogo jeftinije od hotelskog smještaja. Vjerujem da će se to izvesti putem javnog natječaja. Optužbe za rastrošnost u Saboru nisu istinite. Za ilustraciju, u Saboru se pojavio problem viška službenih vozača jer ni Tomac, ni Arlović ni Jalšovec - za Pašalića i Pavletića ne znam - ne koriste službene automobile iako kao potpredsjednici Sabora na to imaju pravo.

Razgovarala Mladenka ŠARIĆ