Slobodna Dalmacija: 31. 08. 2001.

PREKINUTI RAZGOVOR S MIROSLAVOM TUĐMANOM, PREDSJEDNIKOM HIP-a

OD INTERVJUA VAM VIŠE NEMA NIŠTA!

Novinar SD: Nećete mi valjda Vi pisati i pitanja i odgovore?

- Tuđman: Vas istina ne zanima, to se vidi i po vašim pitanjima i po pisanju vašeg lista

Piše Davor KRILE

Bivši ravnatelj HIS-a i trenutačni predsjednik HIP-a Miroslav Tuđman ovih je dana često spominjan. Tvrdi se da se i njegovo ime nalazi na popisu osoba o kojima je Haaški sud zatražio svu raspoloživu dokumentaciju. Za Miroslava Tuđmana se, međutim, vezuju i sumnje kako je prije primopredaje vlasti 3. siječnja 2000. iz Ureda predsjednika odnio dokumente i stenograme koji bi mogli pomoći rasvjetljavanju hercegbosanskih ratnih zbivanja.

— U medijima se pojavila informacija kako je i Vaše ime na popisu tridesetak osoba za koje se Haag zanima u kontekstu rasvjetljavanja ustroja Herceg Bosne i kažnjavanja odgovornih za uspostavu logora za Bošnjake. Bojite li se Haaga?

Kakvo je to pitanje?

— Logično, ako se nalazite na listi osoba za koje se zanima Haaški sud.

No dajte prvo isključite diktafon da se dogovorimo kakav ćemo intervju raditi. Ja sam mislio da ćemo raditi ozbiljan razgovor.

— Jamčim vam da će biti maksimalno ozbiljan.

Ja sam već nekoliko puta rekao kako je prvih deset godina stvaranja hrvatske države nešto najsjajnije u hrvatskoj povijesti i ponosan sam što sam u tome sudjelovao. To je odgovor na vaše pitanje. S druge, pak, strane, manipulacija o kojoj se sada radi je očita. Gospođa Željka Antunović je rekla, čini mi se, da se vezano za najnoviji haaški zahtjev ne radi o optužnicama, nego o svjedocima i svjedočenjima.

— Da, no još uvijek nije do kraja jasno za koga se od tridesetak ljudi Haag zanima u svojstvu svjedoka, a za koga kao potencijalnog osumnjičenika. Dosad su javno potvrđena samo dva imena - Slobodan Praljak i Jadranko Prlić.

Ova vlada tvrdi da ona ne ide za kriminalizacijom Domovinskog rata i da pojedine akcije - niti Oluja niti Bljesak - nisu predmet istraživanja Haaškoga suda. Štoviše, i ova koalicija je donijela saborsku deklaraciju da Hrvatska nije izvršila agresiju u BiH, a i Račan je rekao da mu je neprihvatljiva kvalifikacija u optužnicama koje su iznijete za generale Gotovinu i Ademija. I vi sami u pitanju govorite o nagađanjima i medijskim spekulacijama. Prema tome, postoji odgovornost za ono što se govori i piše.

— Pomozite nam, onda, da budemo odgovorni. Hoćete li se odazvati eventualnom pozivu Haaga?

Ja haaški zahtjev nisam vidio i ne znam na što se odnosi. Jeste li ga vi vidjeli? Prema tome, osim načelnog stava, ja o tome ne mogu govoriti. I ne vidim po kojoj se osnovi taj čitav niz ljudi dovodi uopće u tu relaciju. Možete mi to objasniti?

— Već u nekoliko navrata o tome je pisao tisak, a isto se tvrdi i u zadnjem Nacionalu - da ste otuđili dio dokumenata iz ureda pokojnog oca koji bi mogao rasvijetliti i te relacije i ono o čemu govorimo.

Mislite na Ured predsjednika Republike?

— Da, na Ured bivšeg predsjednika.

Onda vas molim da se tako i izražavate.

— Haag je navodno zainteresiran upravo za te iščezle materijale?

Već sam nekoliko puta rekao da se Nacional u svojim tekstovima nije sreo s istinom. Kad je prvi put objavljeno da sam navodno uzeo te dokumente, napisao sam otvoreno pismo javnosti i državnom odvjetniku i jasno rekao da nisam iz Ureda odnio nikakve transkripte i izvješća HIS-a koja bi optuživala predsjednika Republike pred Haagom. Smušenost i intelektualna uvredljivost tih optužbi vidi se i iz kontradikcije koja je iznijeta: da sam uzeo dokumente iz 1998. i 1999. godine. Kakve to može imati veze s bilo čime u Herceg Bosni?

— Vi, dakle, decidirano tvrdite da nikakvu dokumentaciju iz predsjedničkog ureda niste uzeli?

Ja decidirano tvrdim da sam uzeo samo osobne papire predsjednika Republike, i to je zapisnički ovjereno. Prema tome, nije problem ni u kakvim nestalim dokumentima, nego u tome što svi ti napisi nisu na istoj razini s onim što, barem javno, izjavljuju Vladini dužnosnici.

— S obzirom da ste bili najviši dužnosnik obavještajne zajednice u vrijeme ratnih zbivanja, kakve su Vaše spoznaje o odgovornosti za otvaranje logora u Herceg Bosni? Je li s time bio upoznat politički vrh Republike Hrvatske i jesu li točne procjene da je i ta ideja, kao uostalom i čitav projekt Herceg Bosne, bila inspirirana iz hrvatskog državnog vrha?

Prvo, logori u Hercegovini nisu bili predmet bavljenja HIS-a jer je u tom razdoblju Hrvatska bila u Domovinskom ratu i borila se za oslobađanje svojih okupiranih područja. Što se tiče drugoga pitanja, mislim da tu možemo biti podjednako informirani, s obzirom da se zna kako ratni sukob između Hrvata i Muslimana nije inicirala hrvatska strana. A ako govorimo o politici Republike Hrvatske, ona je učinila sve da se taj sukob prekine i završi, što je rezultiralo washingtonskim sporazumom.

— Logori za Bošnjake su, međutim, postojali. Jeste li u svom obavještajnom radu ikad došli do informacija tko ih je potaknuo i tko je odgovoran za tamošnje zločine? Smatrate li, uopće, tu hrvatsku ratnu epizodu sramotnom?

Tko je potaknuo tu ideju, ne znam. No, očigledno je da se u ratu događaju stvari s kojima nijedna strana ne mora biti uvijek zadovoljna i ponosna. Ocjenu o tome ne može se, stoga, donositi samo fragmentarno, nego u kontekstu ukupnih zbivanja. A nadam se da ćete i to uspjeti prikazati vašim čitateljima.

— Poznato je da zločin ne opravdava zločin. A koji to kontekst može opravdati formiranje logora za civile koji su bili identični onim Miloševićevim i po mnogo čemu nalik onima iz 2. svjetskog rata?

Ozbiljno? To prvi put čujem.

— Mogli ste i u novinama vidjeti fotografije ljudi iz Dretelja koji su izgledali kao živi kosturi.

Znate što, mladi gospodine? Mislim da bi bilo dobro da mi odustanemo od ovog intervjua. Ja s logorima nemam ništa.

— Zašto Vas onda smeta da razgovaramo o tome?

Prvo, zato što mi ne razgovaramo o tome, nego vi provocirate. Jeste li me pitali za išta drugo osim logora?

— Nećete mi valjda Vi pisati i pitanja i odgovore?

Ako govorite o konclogorima i žrtvama, onda morate prikazati sve žrtve da se vidi prava istina. A vas istina ne zanima, to se vidi i po vašim pitanjima i po pisanju vašeg lista. Od intervjua vam više nema ništa!